Archiwum Forum Placebo (2005r.-2007r.)

Picture of Mary

Do boju Volga!!!!!!

co dla was znaczy kawalek Passive Aggressive, jak go interpretujecie i takie tam pierdoly...

dla mnie to o rozliczeniu sie z demonami dziecinstwa, naiwnym podejsciem do swiata i religii
rozwalenie swojego starego swiatopogladu i proba poskladania sie na nowo, bez Bozi, paciorka i innych nalecialosci z przeszlosci...zostajesz w pewnym momencie sam ze soba i sam sobie musisz wystarczyc.

na razie tyle ode mnie...

czekam....

bzik

Wparwdzie Volga sie nie wabie, ale pozwole sobie zabrac glos.

Ja bym to oderwała od konkretnej molkowej przeszłości i pokusiła sie o bardziej uniwersalną interpretację.

Krótko mówiąc. Ludzie moga zyc bez Boga, ale Bóg nie istnieje bez ludzi.
To ludzie stworzyli boga, a nie bóg ludzi. Bog istnieje dopoty, dopóki ty w niego wierzysz. w momencie, w kt. przestajez wierzyc, on przestaje istniec

a i jeszcze 'Every time I rise I see you falling', to dla mnie cos w sensie 'jak trwogo to to boga". Ludzie potrzebuja boga, kiedy sa nieszczesliwi, jak im sie wszystko układa, to go mają gdzieś. Co w zw. z moimi wczesniejszymi wypocinami oznacza, bóg istnieje tylko dla nieszcęsliwych.

Tylo ze podmiot liryczny oczywiście jest nieszczesliwy. On potrzebuje boga, ale go nie znajjduje 'Can you find me space inside your bleeding heart'.

Podsumowanie: bog to wielka blaga.

Volga

To taka Placebowa, rozszerzona wersja "niebo gwieździste nade mną, prawo moralne we mnie".

Odwoływanie się do Boga, jako siły sparwczej i osoby odpowiedzilnej za los człowieka, jest błedne. Bóg jest tylko figurą retoryczną, na którą możemy zrzucić winę za swoje niepowodzenia, zwłaszca wynikajce z braku działania. "It's in your reach, concentrate, if you deny this, than it's your fault" . Bóg nie ma planu wobec nas, nie ma przeznaczenia, ie ma Boga. Jeśli bedziesz chcieć polgac na boskim planie, przegrasz, bo go nie ma. I to będzie twoja wina.

A fragment "Everytime..." moim zdaniem odnosi sie do jego matki. Jak wiadomo, głeboko religijnej osoby. Styl zycia Briana jest wbrew jej moralności i wbrew jej zasadom - co powoduje, że jej serce krwawi, że ilekroć Brian odnosi sukces na swojej "sztańskiej" drodze życia, zadaje jej to ból. I pyta poprostu, czy mimo to jeszcze jest miejsce w jej zbolałym matczynym sercu dla dla marnotrawnego syna.

Ja tam więcej znaczeń nie widze.

Picture of Mary

ja tu nawet nie mowilam konkretnie o Molkowej walce ze soba, mysle ze pod ta szerokoscia geograficzna (wybitnie lepki, ciezki katolicki klimat ) cala masa ludzi ma takie problemy ze soba i zyje z klasycznym rozdwojeniem jazni.

no dla mnie to oczywiste, ze kazdy tworzy swojego wlasnego Boga.

no i jak w wierszu Rozewicza, ze
'najwiekszym wydarzeniem w zyciu czlowieka sa narodziny i smierc Boga' wlasnie dokladnie o tym jest ten kawalek

mi krwawiace serce kojarzy sie z Chrystusem....na pewno byl jakis tam Chrystus od krwawiacego serca Laughing

ktore bylo kiedys schronieniem dla kazdej wierzacej owieczki... Cool

Every time I rise I see you falling....i to wedlug mnie tez dotyczy Boga, za kazdym razem kiedy ja sie podnosze widze jak ty upadasz... nie mozemy wspolistniec, albo ja i to zycie, ktore wybralem albo ty...

bzik

Volga, tak to mądzrze napisałas..., a jednak spróbuje wdac sie w polemikę.

1. Fajny ten apel, zeby przestac się wykręcac boskim planem , kiedy w zyciu cos spiepprzysz. Obawiam sie tylko, że to zbyt daleko idaca interpretacja.

2.'Every time I rise I see you falling
Can you find me space inside your bleeding heart
Every time I rise I see you falling
Can you find me space'

Nie sądze, żeby ten kawałek był skierowany do matki, bo wtedy 1. linijka cytowango fragmentu, byłaby dla mnie wyrazem strasznego okrucieństwa. Dziecko mówiące do matki, że każdy moj sukces jest twoja porażką?

Wg mnie to są słowa skierowane do boga.

A poza ym, to ja nie zgadzam sie na takie upieranie sie przy tłumaczeniu plackowych tekstów przez pryzmat molkowej biografii. Sam Mloczi często podkreśla, że to niekoniecznie on sam jest podmiotem lirycznym, że sobie stwarza historie i bohaterów.

Volga

Co do matki, to się zgodze i nie będę upierac, Wasza - Twoja i Picture interpretacja przemawia do mnie.

Tylko jedno zdanie odnośnie okrócieństwa - podkreślam, ze nie upieram się że to skierowane jest do matki, ale gdyby tak było - to własnie wyraża targizm i rozdzwięk między nimi. Albo on realizuje swoją wizję zycia, od poczatku do końca pracując na to (nie zdając się na boski plan), albo idzie za matczynymi naukami i oprzegrywa swoje życie. I tu jest właśnie ten konflikt tragiczny - nie ma dobrego wyboru - jego sukcesy sa dla mnie gwoździem do trumny, jego sukcesy - faceta przebranego za kobbietę, w makijażu (to jeszcze był ten etap) i głoszącego apoteozę biseksualizmu- przeciez dla gorliwej katoliczki to musiała być maskra!

Ale zgadzam się z interpretacją, że to do Boga, i tez mi sie podoba. Zwłaszcza, że słusznie zauwazyła Mary czytując Różewicza, moment kiedy człowiek wierzący dochodzi do etapu gnozy albo wręcz ateizmyu, to sa najtrudniesze momenty w zyciu duchowym człowieka (jeśli był wierzącym). I podoba mi sie to, że ilekrośc powstaję, zapominam o Bogu, bo Bóg jest nagrodą dla przegranych. A jak upadam, to lęk karze mi sie do niego zwracać (bo tak mnie wychowano?). Ale cały czas tutaj Bóg jest nie jako osoba, tylko jako konstrukt, służacy człowiekowi , jako coś z czego czerpie otuchę, na zasadzie Voltariowskiego "Gdyby Boga nie byo, należałoby go wymyslec".

A co do planu boskiego - z całym szacunkiem - ale jaka naditerpretacja, jak to jasno z tekstu wynika? Ja tu nawet nie specjalnie interpreteowałam, tylko rozwinęłam tłumaczenie.

Picture of Mary

czyli praktycznie wszystkie sie pieknie zgadzamy ze soba Very Happy

a ta Molkowa matka na pewno straszy gdzies z tej piosenki, ale ja po prostu patrze na to bardziej uniwersalnie, nie co ta piosnka moze znaczyc dla Molka, ale co znaczy dla mnie.

aaaaa i jeszcze jedno wg mnie mowa jest tez o tym, ze wiara to tak naprawde zaparcie sie siebie i wlasnego ja, wyrzeczenie sie wlasnych potrzeb na rzecz wyzszych ideii, z ktorymi nie zawsze sie identyfikujemy...stad ten caly fragment

It's in your reach
Concentrate
It's in your reach
Concentrate

If you deny this
Then it's your fault
That God's in crisis
He's over

przypomnienie sobie , ze nalezysz tylko sam do siebie i wszystko w tobie sie zaczyna i konczy...

popadam w dziwny ton, wiec juz chyba skoncze na dzisiaj Wink

bzik

Zgadzam sie we wszystkim , co Volgus napisałaś, oprócz ostatniego akapitu. Dla mnie to wciąż zbyt daleko idąca interpretacja.

Tak sobie myślę, że w sumie moznaby uznac ... jakby to ując?, że matka (nie tlko molkowa, ale kazda katolicka) jast taką ziemską personifikacją boga. Takie zlanie matki i boga w jedenej osobie. Tak jak pisze volga, matczyny plan to boski plan, więc jest w sumie nieistotne, do kogo są skierowane słowa.
czy to ma jakis sens??

Pikczer z Toba tez się zgadzam. Zupełna zgodnośc w naszym stadle. Sielsko i anielsko jest.

Ale Laughing

"It's in your reach
Concentrate
It's in your reach
Concentrate

If you deny this
Then it's your fault
That God's in crisis
He's over "
Mozna tez rozumiec jako wywyzszenia człowieka nad boga. Bo w rzecziwistości, to człowiekowi została dana boska moc kreacji, kreacji samego boga. Molko zachąca; spróbuj zaprzecz Bogu, a zobaczysz bog umrze. Jestes od niego silniejszy. Bog jest bezsilny, on nie ma zadnej mocy nad tobą. Skup sie a w koncu to dostrzerzesz i pokazesz mu gdzie jego miejsce.

Jak tak spojrze, co tu powipisywałyśmy, to mnie ogarnia szacunek dla Molka-autora testów. Nabazgroli parę linijek, a my widzimy tyle treści w tych kilku słowach.

Picture of Mary

bzik

Faktycznie PA mocno odstaje pod względem treści od pozostałych plackowych kawałków. A do tego ten gitarowy motyw przewodni, przepiekny. Zdecydowanie jedna z ich najlepszych piosenek.

Zaskoczyłas mnie natomiast Then the Clouds.., jakos do tej pory omijałam tę piosenkę szerokim łukiem. Muszę się jej lepiej przyjrzec.

A tak na marginesie, to chyba nie do konca rozumiem 20 Years. Zwłaszcza sekwencja luźno rzucanych słow jest dla mnie mocno nieklarowna. Może kiedyś ktos będzie miał ochotę objasnic mi.

(chyba musze prześledzic wczesniejsze posty w tym watku, może 20 Yeras juz btyło na tapecie?)

No i , tak jak Volga prawi, trzeba znaleśc tekst, przy którym weźmiemy sie za łby Twisted Evil

.

A te wątpliwości, co do tego, czy poeta wiedział o czym napisał, tez często przychodziły mi do głowy na lekcjach polskiego, zwłaszcza co do romantycznych wieszczy. Dlatego sama z siebie wierszy nie czytam Razz

.

Picture of Mary

Volga

Dzieńdobry:-)

A mnie wczoraj, jak już się połozyłam spoać oświeciło, że zapominiałysmy o samym tytule. Za placebo.fan.pl:

passive aggressive (med) bierna agresja; w psychologii zaburzenie osobowości charakteryzujące się skłonnością do manifestowania negatywnego nastawienia bądź oporu w relacjach interpersonalnych lub w środowisku pracy; główne cechy to uczucie rozgoryczenia, upór, zniechęcenie, przygnębienie bądź odmowa wykonywania poleceń; bywa reakcją na stres lub frustrację; takie zachowanie ma często miejsce u osób, które postrzegają siebie samych jako spokojnych i zrównoważonych, gdyż uważają wyrażanie złości poprzez pasywną agresję za przewyższające z moralnego punktu widzenia otwartą konfrontację.

Niedawno wstałam, wiec nie jeszcze nie mam koncepcji, ale rzucam to lwom w osobach Picture i Bzik na pożarcie:-)

A co do Twenty Years - zdagzam się, trzeba wziać na tapetę. Nastepny w kolejce.

Volga

BMM takie zaniedbane, a to moja ulubiona płyta.

Niestety, próby tłumaczenia tekstów z BMM to wielka katorga. Przedstawiam;-) Hemoglobinę. Od razu mówię, ze tym razem ja nie czuję więzi z tą pieśnią i nie dam funta kłaków za to co tu wymodziłam:

Hemoglobina

Powieszony na drzewie
Nienawykły do takiej przemocy
Z góry Jezus na mnie spoglądał
Jestem przygotowany na wielką ciszę
Jak mógłbym tutaj skończyć
To wszystko z braku współczucia
I nagle pojąłem
Hemoglobina jest kluczem

Hemoglobina to klucz
To zdrowego rytmu serca

Po chwili mnie odcięli
Byłem pełny nieposłuszeństwa
Lekarze z góry na mnie spoglądali
Łamiąc wszelki prawa nauki
Jak mógłbym tutaj skończyć
Ukryty rodzaj daltonizmu
Nagle pojąłem
Hemoglobina jest kluczem

Hemoglobina to klucz
Do zdrowego rytmu serca

A teraz moje stopy nie sięgają ziemi

Gdy wlekli mnie za nogi
Rozdarty sprzecznościami
Teoria spisku:
Cały świat chce abym zniknął
Będę walczył całym sobą
Nigdy nie widzieliście takiej determinacji
Sprawię, ze będziecie się mnie bali
Bo hemoglobina jest kluczem

Hemoglobina to klucz
Do zdrowego rytmu serca

A teraz moje stopy nie sięgają ziemi

wojewoda

Ten tekst mi się zawsze kojarzył z procesem ewolucji Wink

Całe to wiszenie z drzewa, później naukowcy, którzy wszystko psują, a było tak pięknie. Wink

Chociaż Bri chyba coś mówił, że to tekst o rasizmie? Cały ten "color blindness", lincz, itd., ale w końcu i tak jesteśmy wszyscy z tego samego, hemoglobina, krew, narządy.